【人形机器人】对话擎朗智能CEO李通 - 从-泡沫之争-、生存法则，到未来世界

　　21世纪经济报道记者张赛男实习生杨帆上海报道

　　在2025年央视春晚舞台上，人形 机器人 因扭秧歌舞而声名大噪，也助推 机器人 行业成为今年投资界最热门的赛道之一。

　　但火热的行业也正面临着泡沫的疑惑。近期，金沙江 创投 主管合伙人朱啸虎公开发表“正在批量退出人形 机器人 公司”的言论，在投资圈和科技界引发激烈讨论。一时间，有人为人形 机器人 商业化的前景担忧，也有人坚信人形 机器人 蕴含着巨大的长期价值……

　　与投资圈的热议相比，从事 机器人 研发的一线科研人员显得克制而冷静，依旧有条不紊地进行新项目的推进。

　　就在3月底，服务 机器人 企业擎朗智能正式发布人形具身服务 机器人 XMAN-R1，据了解，XMAN-R1已可完成服务场景内“点单-配餐·送餐-收餐”等长任务闭环。擎朗智能是一家专注服务 机器人 的 独角兽 公司，目前位列服务 机器人 第壹梯队。

　　热潮过后，只有真正有实力的企业才能留下来。擎朗智能为何在此时点推出人形 机器人 ？其如何看待人形 机器人 的未来？面对资本市场大部分资金的短时间诉求，公司奉行怎样的生存法则？21世纪经济报道记者近日对话擎朗智能总裁李通，了解人形 机器人 行业的第壹手动态。

　　在李通看来，“技术革命自有其周期”，过去十年间， 机器人 行业随AI浪潮实现了跨越式发展，而人形 机器人 的核心挑战在于“大脑”算法的突破与物理世界数据的积累。作为企业，既要通过实际产品的规模化落地实现自我造血，从而为迈向将来的人形 机器人 业务积累充分的“血槽”，又要在此进程中积累大量的底层数据，叠加不断进步的算法，才能实现更多的突破。

　　毫无疑问，在劳动力短缺倒逼的全球自动化浪潮下，这场“从送餐到通用”的技术跃迁，或将重塑人类与机器的协作界限。

辩证看待“泡沫之争”

　　21世纪：今年人形 机器人 登上春晚舞台，把行业带上一个新台阶。作为资深的 机器人 行业从业者，你认为行业处在怎样的阶段？

　　李通：要理解 机器人 行业，需要分为内在和外在两个方面看。内在层面是 机器人 行业本身是啥样的，外在层面是公众如何看待 机器人 行业。

　　在内在层面， 机器人 行业在过去十年期间，有了相对高速的发展，其核心是随着AI技术革命而快速发展，内在驱动力是AI技术的进步。

　　外在层面是大家如何看待 机器人 行业。今年春节之后，有非常多的人开始关注 机器人 ，但在过去几年中，类似的事情也经历过屡次。例如，2016年服务 机器人 概念爆发，引发公众广泛关注；2018年热度消退；2020年抗疫 机器人 应用激增后，市场关注度再次回升。这显示出公众对于 机器人 行业的关注存在周期性波动。

　　以擎朗为例，我们在 机器人 行业做了十几年，实际上完整参与了 机器人 的发展周期。前当面交谈到， 机器人 行业是因AI的发展而发展，AI发展有两个大周期：第壹次是2015年左右，随着AlphaGo深度学习而快速扩张；第贰次是2022年底到2023年，随着大模型ChatGPT的发展而快速发展。

　　 机器人 行业也有周期，以擎朗为例，2013年开始做服务 机器人 ，2016年第壹款服务 机器人 给出商业样机，2018年到2019年开始规模化量产，再过三年左右，大部分产品才在市场上被大家看见。从2013年到后面被看见，经过了将近十年的变化。我认为，当下的人形 机器人 行业还处于早期阶段，可能五年之内不一定能得到大规模的商业化。但我们认为这个方向是没啥问题的，主要是能不能持续地投入5到十年的时间来推动这个行业。

　　总体来看，不管外界如何看待， 机器人 行业随着AI技术的进入而发展，不会因外界是否关注而变得更快或更慢。

　　21世纪：近期投资界热议 机器人 “泡沫”，身为从业者你对此类观点有何看法？

　　李通：我认为双方言论都没有错，只是站在了不一样的视角去看待问题。

　　首先，作为创业者，我可以很肯定地说， 机器人 行业，尤其是人形 机器人 ，不是一个能够在短时间内得到回报的行业。好比以前的互联网行业某些模式创新业务，可能短到三五个月就能得到回报，但 机器人 行业不是这样。 机器人 行业需要持续长期耕耘，最终才能出结果。

　　其次，从投资角度来讲，我认为相关疑问也木有错。因为从资本驱动的视角说，基金需要快速出结果、向LP（有限合伙人）提供回报，这也是非常正确的。

　　21世纪：一级市场基金有明确的退出要求，但新兴科技行业的发展需要一个过程，怎么平衡这种矛盾？

　　李通：对于擎朗而言，我们始终坚持两条线。一条线是 机器人 要有真实的产业化，真实地解决客户的问题，通过产业收入来养活自己。另外一条线，需要对AI和 机器人 的发展进行持续地投入。这两条线是并重的，缺一不可。当然，我们也呼吁能有更多的耐心资本加入其中，陪伴行业一起成长。

从“送汉堡”向“通用型”进化

　　21世纪：擎朗在服务 机器人 行业一马当先，但这个行业也有许多后起之秀，怎么看待这个领域的竞争？

　　李通：当前行业参与者数量虽多，但实现规模化商业落地的企业极其有限。以服务 机器人 领域为例，2016年创业的企业至少有几十家，但直到今天真正完成全球市场拓展并实现大规模应用的企业，在餐饮酒店等细分领域不足五家。

　　研究和商业化落地是不同 的，目前拥有样机的企业非常多，但商业化落地的又非常少，如今的人形 机器人 也是如此。这两者之间有着天然的鸿沟，可以解读为，实现Demo和样机只需要做到10%，但要实现商业化落地得做到90%，两者的差距是很远的。

　　21世纪：擎朗日前发布的人形 机器人 和其它的人形 机器人 相比，有啥区别？

　　李通：擎朗之前设计的是专用 机器人 ，是为某个任务而设计的，它在做某个任务时，具有很高的效率。但如果要让 机器人 做多个任务时，专用 机器人 就会比较局限，此时就需要人形 机器人 或通用 机器人 来做多个任务。

　　好比，清洁 机器人 在做清洁时，效率一定是高于人形 机器人 的，但如果希望 机器人 既做地面清洁，又倒咖啡、提行李，就需要人形机器来完成。因此，未来一定是专用 机器人 和通用 机器人 混合的世界，各司其职：专用 机器人 做精湛的事，通用 机器人 去做多元化的事。

　　在区别上，第壹，我们立足于服务，聚焦服务场景的复杂环境适配能力，通过大模型技术，强化环境理解与决策能力；第贰，采用渐进式产业化路径，摒弃“全能型”产品定位，选择在具体服务岗位上实现规模化部署，然后通过实际的应用数据持续优化系统，在数据基础上不断迭代产品。

　　21世纪：擎朗在解决智能化方面有哪些优势？

　　李通：目前，人形 机器人 的大脑还远远没有进化到可以进入家庭环境进行洗衣、做饭、带孩子的水平。我们坚守的理论是， 机器人 可以先做一个工作，也就是我们提出的“岗位化”，好比在餐饮、酒店方面，先帮别人送个货、做个汉堡、炸个薯条，从这种容易的事做起。当这个容易的事情完成后，再不断地去增加。在完成这种简单任务方面，擎朗已经深耕了多年，对市场、客户、需求都特别了解，因此擎朗在这些方面具有明显优势。

　　21世纪：从服务 机器人 到人形 机器人 ，有哪些技术难点？

　　李通：最大的难点在于大脑算法和数据。目前来看， 机器人 “小脑”和“躯体”已经比较成熟，距离商业化最大的挑战仍然是“大脑”的算法。

　　 机器人 行业革命的核心在于大模型。大模型需要海量的数据进行训练，这种数据不是网络上虚拟的数据，而是真实物理世界的数据，目前此类数据的缺失是一个难点。但这个难点不是单个企业能解决的，目前政府也在努力，好比政府做了 机器人 的练习场，成立了很多机构汇集数据，擎朗也参与了相关的工作。

　　擎朗在做服务 机器人 的进程中，已经积累了大量的环境数据，可以说，擎朗是服务 机器人 行业中拥有环境数据最多的企业之一，这些数据对人形 机器人 的表现操作的完善和提升有很大的作用。

中国场景撬动全球市场

　　21世纪：擎朗的出海业务占相当高，请谈谈背后的发展逻辑。

　　李通：目前出海目的地中，日、韩、欧美占很多。服务 机器人 是第叁产业，因此劳动力成本越高的地区，越适合布局。发达国家的特点是劳动力贵，服务也比较发达，对于擎朗来说就是很好的市场。

　　在这些出海国家中，日本、韩国、新加坡该类亚太国家对 机器人 接受水平较高，其次才是欧美。该现象看似与普遍认知存在不同，理论上，欧美地区人力成本高，用 机器人 来替代人力成本， 机器人 应该会更普及。但该类产品作为一种特别的切实需求存在，在欧美地区的历史上供给始终处于空白或稀缺状态。如今的 机器人 行业就像汽车行业，传统燃油车市场，欧美、日本企业长期占据领导者地位；而服务 机器人 则类似于 新能源 汽车产业，属于全新赛道，在此新兴领域，中国企业已确立先发优势，处于领导者地位。

　　当前，中国科技企业出海已成为产业发展的重要趋势，在服务 机器人 领域显现出区别于传统出口模式的新特征。传统模式下，中国制造多以“80%性能+50%价格”形成竞争优势，而当前服务 机器人 出口已演变为“150%性能+80%价格”的价值范式。当前我们的产品性能与全世界最顶尖的企业相比，是拥有极大优势的。典型案例可见于日本朝日电视台组织的中日服务 机器人 大赛，擎朗大比分完胜日本企业，这是因为中国市场拥有大量场景、 海量数据 ，使得 机器人 性能快速迭代取得在全球范围内的领先。

　　21世纪：在出海方面有没有通用的经验可以分享？

　　李通：总结下来就是“一国一策”，每个国家都是不同 的，他们的文化、客户需求、法律等都是不同 的，要做好当地的业务，就得根据当地的客观情况去制定产品策略、业务策略。

　　21世纪：目前我国的人力成本仍处于相对较低阶段，是否会限制服务 机器人 在国内的市场的潜力？

　　李通：我国的劳动力成本相对过去已经有了一个比较大的跃迁。还有最重要的一点是，新一代人其实其实不太愿意从事低端且重复的工作，此类工作岗位的劳动力是显现出结构性缺乏的。

　　在海外发达国家，这种问题更加严峻，劳动力的老龄化造成劳动力人口十分缺乏。在这种客观问题下，只有两种办法，要么选用 机器人 ，要么引进外来低成本劳务人员。

投“今天”和“明天”

　　21世纪：目前有越来越多的地方政府开始引进或参与投资 机器人 行业，该类模式是否可以替代或对冲一级市场投资的局限性？

　　李通：地方政府在国家的号召下全力支持 机器人 行业的发展，这是极为重要的，但市场化资金持续支持 机器人 企业的发展也同样重要。这两种力量不是替代的关系，都会推动和增进 机器人 行业的发展。

　　当前市场呼吁培育更多耐心资本，我们认为投资机构有必要与LP协商调整基金存续期限，例如将五年周期适当延长，以此适应科技创新企业的发展规律。过去的电话端本质是调整生产关系的模式创新，能够在短时间内发生结果，但当下绝大部分创新都是硬科技创新，该类技术研发和商业化周期往往更为漫长，但成功后将释放出指数级的社会价值，其影响深度远超传统模式创新，甚至可能推动人类文明进程。因此，资本市场需要去适应科技创新的节奏与周期。

　　21世纪：如果擎朗未来发起新一轮融资甚至IPO，融到的钱会投入哪些方面？

　　李通：擎朗会投入两个方向，一个方向就是“今天”，发展现有的服务 机器人 ；另外一个方向是“明天”，投入人形 机器人 ，虽然落地的时间周期会比较长，但人形 机器人 的未来是非常美好的。

　　擎朗两个方向都要进行，不能偏废：只投今天，不投未来，未来就不是你的；只投不明确的未来，不投今天，那也是具有很大的危险，公司要为员工、股东的利益负责。

　　21世纪：你对 机器人 行业的未来发展有何畅想？

　　李通：擎朗目前在相对成熟的应用领域已经开始盈利，同时擎朗也在不断扩大在新赛道的投入。未来，擎朗期待能够实现 机器人 的大面积普及，甚至 机器人 数量能够超越人类数量。 机器人 行业的未来是美好的，大家需要对 机器人 行业有相应的耐心，要有打持久战的期待。